I segreti di Medjugorje

"I segreti di Medjugorje"

"La Regina della Pace rivela il futuro del mondo"
Considerazioni in merito al libro di Padre Livio Fanzaga
E' uscita in gennaio per le Edizioni Piemme l'ultima fatica di P. Livio con Diego Manetti come intervistatore. L'introduzione inizia con quel fondamentale messaggio della Madonna del 14 aprile 1982: «Dovete sapere che Satana esiste. Egli un giorno si è presentato davanti al trono di Dio e ha chiesto il permesso di tentare la Chiesa per un certo periodo con l’intenzione di distruggerla. Dio ha permesso a Satana di mettere la Chiesa alla prova per un secolo, ma ha aggiunto: “Non la distruggerai”. Questo secolo in cui vivete è sotto il potere di Satana, ma - quando saranno realizzati i segreti che vi sono stati affidati - il suo potere verrà infranto. Già ora egli comincia a perdere il suo potere e perciò è diventato ancora più aggressivo: distrugge i matrimoni, solleva discordie anche tra le anime consacrate, causa ossessioni, provoca omicidi (…)»

Attenzione, non vi sfugga il dettaglio: "Il suo potere sarà infranto", non "distrutto, tolto", come invece si legge da quasi trent'anni in tutti i libri usciti sulle apparizioni. Non è cosa da poco, infatti con questo unico cavillo verrà puntellata una prospettiva di enorme importanza per il futuro dell'umanità. La vedremo fra poco.
Intanto potete vedere su Internet che tutti conoscono solo la traduzione classica, ecco alcuni siti: [1] - [2] - [3] - [4] - [5] - [6] - [7] - [8] - [9] e infine, udite, udite, la riporta anche il sito di Radio Maria! Qui lo screenshot prima che gli venga in mente di toglierlo (infatti il 4 marzo non c'era più!). Ma poi, che differenza c'è fra infranto e distrutto? Praticamente nessuna ("verrà vinto" dice lo stesso P. Livio in un'altra pagina). P. Amorth non aveva dubbi. Altro libro scritto da P. Gianni Sgreva insieme a P. Livio con la traduzione classica.

Ma andiamo avanti: l'introduzione è molto chiara e ben fatta. Mette subito in evidenza la particolare importanza dei segreti: "Parlando dei segreti di Medjugorje si può essere tentati di trattarli come una sorta di appendice o elemento marginale…", ma al contrario: "… i segreti di Medjugorje svelano un'attrattiva e un interesse profondissimi." (p. 8). Infatti sono parte integrante delle apparizioni, Medjugorje "non è un santuario qualunque" è "l'avvenimento del secolo". Ho sempre apprezzato P. Livio come uno dei pochi che tengono alta la giusta tensione escatologica contenuta nei messaggi, contro tutti quelli che - anche sacerdoti - vorrebbero infilare il vino nuovo di Medjugorje nei loro vecchi schemi devozionali.

Il mondo nuovo della pace
Questo concetto ricorre continuamente nel libro e riassume bene le promesse della Madonna. Felice l'accostamento dei dieci segreti con le piaghe d'Egitto, condizionate sempre alla libertà e alla reazione dell'uomo. Anche ora è prossimo un nuovo Esodo, fuori dall'Egitto del mondo senza Dio, guidati dalla Vergine Maria. Numerosi i riferimenti al Vecchio e Nuovo Testamento, alle ultime apparizioni in Europa e particolarmente al libro dell'Apocalisse. Tutto ricorda le promesse della Regina della Pace: "...pregate perché in tutto il mondo venga il regno dell'amore. Pregate affinché quanto prima regni un tempo di pace che il mio cuore attende con impazienza... [25.6.95] Con voi desidero rinnovare la preghiera e invitarvi al digiuno da offrire a Gesù per la venuta di un nuovo tempo, un tempo di primavera." [25.10.00]. Il bello di Medjugorje infatti deve ancora venire. Lei stessa ha citato Fatima ed ha dichiarato di voler completare a Medjugorje ciò che aveva iniziato in Portogallo. Notoriamente il misterioso epilogo di Fatima è la Vittoria (Trionfo) del suo Cuore Immacolato (mess. del 25 agosto 1991).

"Le apparizioni di Medjugorje, l'estremo appello del Cielo all'umanità."
Il capitolo 9 è intitolato così e continua: "… sotto l'immagine dello scontro escatologico tra Cristo e Satana c'è il conflitto che si combatte nell'umanità di oggi tra l'esercito della luce e quello delle tenebre. Ma se ci sarà un'umanità rinnovata - che quindi vivrà nella pace, nella gioia, nella prosperità, nell'amore fraterno - che sarà di quelli che hanno rifiutato Dio?" chiede l'intervistatore. Come si vede, si tratta di prospettive veramente drammatiche e "finali".

La delusione
Arrivati però a pagina 216 si legge quanto segue: "Nel messaggio cui tu fai riferimento, del 14 aprile 1982, la Regina della Pace dice: «(...) Questo secolo in cui vivete è sotto il potere di Satana, ma – quando saranno realizzati i segreti che vi sono stati affidati – il suo potere verrà distrutto (...)». In realtà, ripensando al testo croato del messaggio, che riporta le parole usate dalla Madonna, non è corretto dire "distrutto". Anche perché questo introdurrebbe facilmente in una prospettiva millenaristica, tale da ritenere che ci possa essere un tempo su questa terra - ad esempio il tempo del mondo della pace - in cui Satana non sarà presente perché sconfitto."
Avete capito bene? Nel tempo della pace, promessoci dalla Vergine Maria, Satana sarà ancora fra noi!
E più avanti: "Nel mondo nuovo della pace ci sarà il trionfo del Cuore Immacolato di Maria, ma questo consiste nel fatto che il Bene prevale sul Male, non nella radicale eliminazione del Male." E se vi rimane qualche dubbio: "... nel tempo della pace nasceremo ancora col peccato originale... manterremo ancora la concupiscenza."

Una prospettiva assurda
Ancora il peccato originale?! La natura umana ancora ferita, sottoposta all'ignoranza, alla sofferenza e al potere della morte, inclinata al peccato? (cfr. CCC 405). La morte è entrata nel mondo a causa del peccato e anche malattie, tare ereditarie. Nasceranno ancora bambini deformi, mongoloidi, ritardati? E ancora l'interminabile elenco delle malattie fisiche e mentali?
Dunque Satana ci sarebbe ancora! Ma avrebbe meno forza, dice P. Livio. Bene, poniamo che perderà il 99% della sua forza. Andiamo sul concreto: ciò significa, per esempio, che invece degli attuali 50 milioni di aborti che vengono fatti ogni anno nel mondo, ce ne saranno solo cinquecentomila! Troppi? Poniamo allora che gli resti solo lo 0,1%: ecco, saranno solo 50.000. Vogliamo lasciare uno 0,1 per cento di azione a Satana, sì o no? Perché se gli togliamo tutto allora cadiamo nel millenarismo. Dunque nel "mondo nuovo della pace" ci saranno ancora decine di migliaia di donne che faranno morire il loro bambino nel grembo, ancora centinaia di medici e infermieri che lo strapperanno con le pinze, lo avveleneranno, lo aspireranno nella spazzatura.
Per non parlare di guerre, omicidi, suicidi, ladri, adulteri, truffatori, libidinosi, puttane, delinquenti, stupri, rapine, sodomiti, preti pedofili ecc., sempre però in percentuale gradevolmente bassa. Bisognerà guardarsi ancora le spalle, in mezzo ai tanti agnelli ci sarà sempre qualche lupo, non ci si potrà fidare di tutti. E se uno dei rari preti pedofili rimasti vi stuprerà il fanciullo, non fate tante storie, ringraziate invece di essere finalmente nel meraviglioso "mondo nuovo della pace"!
Cari pellegrini che siete venuti a milioni, facendo lunghi viaggi, percorso mari e monti per recarvi dalla Regina della Pace aspettandovi chissà che cosa, magari il ritorno di Cristo che inaugura i "tempi nuovi": siete degli ingenui e non avete capito niente. Con un cavillo P. Livio vi ha tolto tutta la gioia; se avete fatto come le vergini sagge e avete tenuto l'olio di scorta, adesso potete usarlo per friggere, perché non ci sarà nessuna festa di nozze, lo Sposo non verrà...

Fortunatamente...
Fortunatamente neanche P. Livio è infallibile, per cui potrebbe essersi sbagliato [del resto non cita il testo originale croato e non spiega la diversa traduzione; all'ufficio informazioni di Medjugorje ignorano l'esistenza di un testo croato che riporti i primi messaggi].
Ma cos'è questo millenarismo tanto temuto? Dottrina cristiana già presente nel giudaismo, era la credenza nel regno millenario che Cristo dovrebbe restaurare tornando sulla terra prima del giudizio universale: presente in alcuni autori cristiani dei primi secoli (Giustino, Tertulliano), l'attesa del millennio animò diversi movimenti a carattere escatologico anche in epoca medievale, di cui il più celebre fu Gioachino da Fiore e poi alcune correnti protestanti, anabattisti, avventisti. Il millenarismo carnale, prevedeva che il mondo duri seimila anni più mille; il settimo e ultimo millennio vedrebbe l'avvento messianico e il godimento di tutti i benefici temporali. Il millenarismo spirituale, diffusosi in epoca cristiana (Cerinto, II secolo), prevede che il godimento abbia natura principalmente spirituale benché non privo dei benefici temporali. In un primo tempo vi aderì anche S. Agostino.
Il Catechismo condanna soprattutto la "...impostura religiosa che offre agli uomini una soluzione apparente ai loro problemi, al prezzo dell'apostasia dalla verità. La massima impostura religiosa è quella dell'Anti-Cristo, cioè di uno pseudo-messianismo in cui l'uomo glorifica se stesso al posto di Dio e del suo Messia venuto nella carne. Questa impostura anti-cristica si delinea già nel mondo ogniqualvolta si pretende di realizzare nella storia la speranza messianica che non può essere portata a compimento se non al di là di essa, attraverso il giudizio escatologico; anche sotto la sua forma mitigata, la Chiesa ha rigettato questa falsificazione del regno futuro sotto il nome di millenarismo, soprattutto sotto la forma politica di un messianismo secolarizzato « intrinsecamente perverso » (CCC 675, 676)"
Ai tempi nostri, millenaristi molto noti e familiari sono i Testimoni di Geova.

Possibile soluzione: Ritorno di Cristo e Giudizio Universale sono due eventi distinti
La interpretazione teologica più diffusa, quella che insegnano nei seminari, fa coincidere il Ritorno di Cristo nella gloria con fine del mondo/sconfitta di Satana. Se uno si alllinea su questa interpretazione naturalmente non gli tornano i conti: infatti la Madonna non parla mai di fine del mondo, e dunque non si può ritenere Satana del tutto sconfitto. Il punto è che il Magistero non dà una spiegazione definitiva dell'oscuro capitolo 20 dell'Apocalisse e la questione rimane aperta. Pertanto c'è libertà di riflettere e intuire un altro epilogo; infatti se un semplice cristiano legge gli ultimi capitoli dell'Apocalisse, Ritorno di Cristo e Giudizio Universale (fine del mondo) appaiono chiaramente due eventi separati.
Per grandi linee ai capitoli 19 e 20 del libro dell'Apocalisse, appare questa sequenza: al suo unico Ritorno (non ci sono venute intermedie) il Signore giudica e separa l'umanità di quel momento, indi toglie del tutto il potere a Satana e inaugura un periodo di pace (i famosi mille anni) prima della fine. Misteriosamente Dio concederà a Satana, dopo i mille anni, di tornare, raccogliere adepti non si sa bene dove, ed attaccare gli eletti sui quali però "non ha potere la seconda morte" (Ap 20.6) Degli ultimi seguaci del Maligno è detto che "Marciarono su tutta la superficie della terra e cinsero d'assedio l'accampamento dei santi e la città diletta... ma un fuoco scese dal cielo e li divorò." Segue infine il Giudizio Universale come riepilogo di tutta la storia, dalla caduta degli angeli, per tutte le generazioni, per ogni creatura, in tutto l'Universo. Vedere qui il famoso capitolo 20 dell'Apocalisse.
Credere che nel periodo di pace il potere di Satana sarà totalmente assente non è una pia speranza di sprovveduti, è semplicemente nel testo stesso: "... lo gettò nell'Abisso, ve lo rinchiuse e ne sigillò la porta sopra di lui, perché non seducesse più le nazioni, fino al compimento dei mille anni."
E non sembra irragionevole o eretico credere che sarà proprio il ritorno di Cristo nella gloria ad inaugurare il "tempo nuovo", perché è descritto chiaramente nel capitolo che precede (Ap 19, in particolare dal versetto 11 e segg.).

Il mosaico delle apparizioni nel mondo contemporaneo.
Le apparizioni in corso sono migliaia e i falsi sono pochi casi. La Madre di Dio è presente in tutte le parti del mondo. Volendo raggiungere più persone possibili, moltiplica la sua presenza in tanti luoghi del pianeta. Le varie rivelazioni si possono paragonare ad un mosaico le cui tessere formano un unico grande disegno di salvezza, ma se uno vuole vedere solo Medjugorje, allora si mette da sé i paraocchi. Non pensate che P. Livio non conosca altre apparizioni e messaggi carismatici: semplicemente li snobba come "letteratura" - sentito con le mie orecchie in una catechesi giovanile del venerdì sera.
Nel libro vengono citate anche le apparizioni di Kibeho in Ruanda ma omettendo la parte più interessante costituita dal messaggio di Gesù a uno dei veggenti, Emmanuel Segatasha, inviato da Gesù nei paesi del centro Africa ad annunciare solo una cosa: il Suo imminente Ritorno.
E come mai P. Livio non sa quello che invece tutti sanno, cioè che Mirjana dell'ottobre del 1985 ha detto: "Questo periodo è il periodo delle grazie, quando si danno molte grazie, è il periodo della conversione. Viene un secondo periodo di una purificazione molto dolorosa per tutta l'umanità e alla fine l'incontro con Gesù Cristo, dopo il segno visibile". Il messaggio è stato stampato in decine di migliaia di copie, tradotto in tante lingue e distribuito in tutto il mondo, vedi "libro rosso" degli amici di Milano di Via Nirone. Nessuno in 25 anni ha mai smentito, nessuno ha fatto obiezioni.

Innumerevoli altri veggenti, in tutti i continenti, annunciano la splendida notizia che possiamo davvero alzare il capo, che la nostra liberazione è realmente vicina e Il Signore sta per tornare. Ne riporto solo uno (raccolto da R. Laurentin) ma tutta la Rete risuona di messaggi simili, concordanti e convergenti:
"Dio vi chiede di saper accogliere questi momenti di grazia per poter già conoscere qualcosa della Gioia del Suo Regno. Io sono qui per portarvi mio Figlio e con Lui tutto il Suo Regno. Se il Signore viene, non viene certo per caso e per qualche circostanza di poco conto. Egli viene per voi, per ciascuno di voi. Egli viene per rendervi partecipi di tutto Lui stesso. Viene per portarvi con Lui. Questa è la vera gioia, quella che dura per sempre. Il Regno di Dio sta per venire, non chiudete il vostro cuore."
(oppure vedi gli importanti messaggi di Civitavecchia) (ne accenna anche Sr. Emmanuel)

Una vittoria umana può anche essere incompleta, ma la Vergine Maria, Onnipotente per Grazia, non può fare una Vittoria a metà!

Voi che ne dite? :-)

Vostro aff.mo
F. König

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Testo messaggio

Data: 24 luglio 2010 09.31.28 GMT+02.00
From: *Alexxandro (87.13.0.228)

In effetti anche a me suona strano che P.L. cosi' acuto nelle sue ipotesi fino a parere talvolta enfatico tanto ci scava dentro, con quest'ultimo libro sembra mettere la sordina al messaggio della Madonna a Medjugorje che suona tanto chiaro e accorato:
" sono le ultime apparizioni sulla terra", ... "sarà tolto a satana il potere che detiene",... "occorre vestirsi di santità per la VENUTA del Signore"... "Per i non credenti sarà troppo tardi per convertirsi..si strapperanno i capelli".." tutto dipende dalla vostra conversione"..."non potete immaginare quel che accadrà nè ciò che il Padre Eterno INVIERA' sulla Terra...." (e da notare bene questo "invierà" che non è "lascerà che accada"....)
C'è da chiedersi come mai lui (P.L.) che si dice cosi' ben informato ed è sempre battagliero fino all'eccesso coi presunti nemici, da questo libro sembri non capire più l'italiano dei messaggi della Madonna, minimizzando invece di sottolineare. A cosa è dovuto questo cambiamento di rotta?

Continuano ad arrivare commenti da devoti di Radiomaria. Non vengono riportati perché fuori tema; nessuna obiezione intelligente, o solo fervorini, predicozzi e altezzosi consigli. Ingenui o pappagalli ignoranti che ripetono giudizi altrui.

From: *Benedetto (95.244.72.1)
Data: 08 luglio 2010 22.36.39 GMT+02.00

Forse Padre Livio vuol solo salvare capra e cavoli.
Certamente avrà addosso il discredito di quella parte di clero che si oppone a Medjugorje e chissà che non subisca pressioni o persino minacce. Dall'altro lato si è esposto cosi' tanto a favore di Medjugorje in tanti anni che non puo' più rimangiarsi nulla, cosi' edulcorare con una "aggiustatina" che non irriti ulteriormente i farisei e i super teologi della nostra epoca e nello stesso tempo non rinneghi gli interventi preannunciati dalla Madonna, forse gli pare la giusta soluzione per stare a galla e salvare Radio Maria e sè stesso.
Tanto quando gli eventi arriveranno si vedrà sul campo che portata avranno e anche lui potrà giustificarsi dicendo "sono solo un pover'uomo e ho fatto del mio meglio per capire e interpretare, pero' un ostacolo non lo sono stato mai"!
Non che il tenere il piede in due scarpe sia un bell'esempio, e non edifica di sicuro, sempre che questa ipotesi sia vicina al vero, ma sicuramente bisognerebbe conoscere qualcosa di più delle lotte intestine alla Chiesa di cui si parla tanto ma poco si conosce con chiarezza.

<ottavio.xxx@xxx.com>
data 06 luglio 2010 15.32
oggetto: Il ritorno di Gesù.

“Maria ha dato al mondo il Salvatore…"  Per trent’anni ha custodito con amore e umiltà il grande evento. Poi, “..il Figlio ha detto tutti gli addii alla Madre. E la Madre ha detto tutti gli addii al Figlio consegnandolo alla croce del magistero pubblico e alla croce del Calvario” (Gesù in: l’Evangelo come mi è stato rivelato – vol. 10, par. 652 Commiato all’opera”).
   E’ iniziato il trentesimo anno delle apparizioni di Medjugorje con le quali  Maria, madre della Chiesa e dell’umanità, ci annuncia un “imminente” evento straordinario: il ritorno di Gesù.  Si avvicina “il tempo dei dieci segreti” nel quale l’umanità vivrà eventi dolorosi di penitenza e purificazione; la Madonna li ha mostrati ai veggenti, ammonendo: preparatevi e convertitevi prima di quel tempo (del segno visibile sulla collina?).
   Da trent’anni la “Chiesa Docente” incerta tra pareri ostili, possibilisti e credenti, si interroga circa l’autenticità delle apparizioni e l’opportunità di recarsi solennemente, con umiltà, a Medjugorje per incontrare la Madre. Disegno divino o segno di poca fede?
Cordiali saluti.

Data: 04 luglio 2010 14.22.43 GMT+02.00
From: .maria (93.48.83.78)

Perchè questo continuo insistere sul libro di Padre Livio? Forse per fargli aumentare le vendite con la nostra continua Pubblicità? Si sa infatti che c'è un detto che dice "parlatene bene o parlatene male, ma parlatene" , se l'intento non è quello ma solo una recondita rivalsa per quel che si è ricevuto,non dice il Signore di porgere l'altra guancia? Non siamo noi sicuri che la storia ci darà pienamente ragione? Non ci conviene rimanere tranquilli e attendere con gioia le promesse future?Le polemiche lasciamole da parte per far spazio alla potenza del Signore che spiazzerà ogni ipotesi fasulla per far trionfare la Verità. Auguri e buon lavoro Devo dire che lo apprezzo molto e lo condivido)

Grazie, ma non ci sono rivalse, immagino che lei si riferisca a come P. Livio ha trattato l'amico P. Tomislav Vlasic e la sua comunità: quello è un problema suo, risponderà lui. In quanto a "porgere l'altra guancia" non dobbiamo generalizzare: qui siamo in una discussione di tipo giornalistico, un ambito dove una civile critica, pur vivace, è perfino auspicabile. E il Signore, al servo del Sommo Sacerdote che lo ha colpito su una guancia, non ha porto anche l'altra, ma gli ha fatto una calma e giusta rimostranza. Semmai chi è andato fuori dalle righe è P. Livio (vedere qui)
E nella sua replica in radio ha sorvolato sul nodo iniziale: "prima di tutto non sappiamo cosa, com'è in croato, vediamo cosa c'è scritto in croato…". Infatti non può citare il testo originale, che nel libro ha detto di conoscere, semplicemente perché non ce l'ha! E non sa come uscirne fuori.
Allora "interpreta" il messaggio, il termine "distrutto", e gli fa dire quello che non dice, cioè che Satana sarà ancora presente. Su cosa comporti una forzatura del genere e quanto contrasti con il concetto di Trionfo della onnipotente Regina del Cielo ho già cercato di dire sopra.
La questione poi non è mia personale o di qualche pellegrino, la posta in gioco qui è enorme e riguarda tutti, è pure uno storico nodo esegetico, si tratta di cogliere o meno "la vera ragione della sua venuta" (cfr il messaggio del 25.6.91).
Altre risposte nel resto della discussione, negli interventi sottostanti.

Un importante messaggio della Vergine a Civitavecchia passato finora inosservato: «Il mio compito è di sottrarre tutti i miei figli a Satana e riportarli alla perfetta glorificazione della Santissima Trinità» (messaggio del 25 agosto 1995).

Da: daniele xxx@gmail.com>
Data: 08 giugno 2010 08.33.04 GMT+02.00

Un caro saluto, vi seguo da parecchi anni e ringrazio per le preziose informazioni e testimonianze; per quanto riguarda la querelle con P.Livio, non vorrei che si facesse confusione tra Il giudizio finale e la parusia intermedia... probabilmente ha ragione P. Livio nel dire che fino al giudizio finale l'uomo avrà sempre la Libertà di scegliere il bene, altrimenti sarebbe una forzatura... forse attraverso la grande tribolazione, anche questa generazione cocciuta capirà che deve fare il bene... al posto del male! Quando poi ci sarà il giudizio finale ogni nodo verrà sciolto e il drago verrà distrutto definitivamente.
Anche in merito alla vita su altri pianeti, non mi trovate tanto daccordo, in quanto nel vangelo c'è una stupenda affermazione di Dio che più volte nell'antico testamento chiama la nostra: la Terra dei Viventi...
un cordiale saluto a tutti.

Ringrazio dell'intervento costruttivo ma non mette a fuoco il problema che qui si vorrebbe approfondire. La confusione, meglio dire incertezza, fra il ritorno di Cristo e Il Giudizio finale è una antica disputa nella storia della Chiesa, non una querelle personale fra P. Livio e qualche pellegrino. Vedi negli altri interventi il riferimento a S. Agostino, millenarismo, dichiarazioni del Cardinal Ratzinger su "questione aperta".
Il punto è che attualmente nel mondo il Cielo parla a moltissime anime: veggenti e carismatici annunciano in coro il prossimo ritorno di Cristo che porrà fine al male e l'inizio di un "tempo di pace". Anche Medjugorje, che apporta le tessere più importanti del mosaico, confermerebbe autorevolmente il quadro profetico generale; la Madonna infatti dice che è prossimo un "tempo di pace", annuncia la Sua Vittoria sul male e che il potere di Satana sarà "distrutto". Lo ha scritto e riscritto anche P. Livio nei suoi libri. Adesso invece spiega: avete capito male, non sarà "distrutto", sarà solo ridimensionato e gli altri veggenti sono solo "letteratura".
Se ha ragione lui, amen, incasseremo questa enorme delusione. Si tratta di comprendere se ha capito male lui o le migliaia di pellegrini che non sanno di teologia, ma ai quali l'annuncio che siamo "alle porte di Gerusalemme" ha aperto "la bocca al sorriso".
A Civitavecchia la Madonnina ha pianto nelle mani del Vescovo e ai Gregori ha lasciato questo messaggio: "Cari figli dopo i dolorosi anni di tenebre di Satana ora sono imminenti gli anni del trionfo del mio Cuore Immacolato… accogliete questo mio accorato invito rivolto a tutte le nazioni del mondo. Aprite il cuore e le braccia con lo stesso modo e amore con cui si abbraccia il proprio figlio, per essere pronti ad abbracciare il Cristo nello splendore della sua gloria, perché il suo grande avvento sta per arrivare… A Roma le tenebre stanno scendendo sempre di più… esaudite le mie richieste camminando nella strada che io vi traccio nella mente e nel cuore, per mezzo di voi io posso realizzare il grande Disegno Divino del grande trionfo del mio Cuore Immacolato…"
E' "letteratura" per ingenui anche questa?
Per la possibile vita su altri pianeti vedi Maria Valtorta (brani dell'Opera vengono letti anche a Radiomaria), L'Osservatore Romano e altri teologi cattolici.

4 giugno: P. Livio entra pesantemente nella discussione attraverso Radiomaria durante la catechesi giovanile. Vedere qui.

Insiste e obietta soprattutto su questo punto: "è di fede che Satana opera fino alla fine dei tempi!". Esatto. E' appunto perché siamo alla fine dei tempi che Satana cesserà di dominare: «Sono venuta a chiamare il mondo alla conversione per l'ultima volta. In seguito non apparirò più sulla terra... Con gli eventi che si preparano e che sono vicini, sarà tolto a Satana il potere che ancora detiene... pregate perché in tutto il mondo venga il regno dell'amore.» Non si tratta della fine del mondo e della storia, ma la fine del lunghissimo periodo in cui l'umanità ha sperimentato l'amara caduta e l'influsso di Satana. Vedi vari interventi precedenti.

Data: 29 maggio 2010 10.36.05 GMT+02.00
From: *Franca (88.209.89.86)

La mia è un'osservazione tutto sommato di poco conto visto che non ho ancora letto il libro, ma desidero esprimere il mio sconcerto per la scelta del sottotitolo che trovo infelicissima da parte di Padre Livio. Radiomaria non vivrà di pubblicità come altre emittenti, ma qui viene usata la "Regina della Pace" per richiamare l'attenzione ad effetto, vecchio trucco di certa stampa scandalistica per incrementare le vendite. La Madonna proposta come oracolo che rivela il futuro in un titolo da strillone mi imbarazza

Il sottotitolo suona così: "La regina della Pace rivela il futuro del mondo". La cosa mi era sfuggita ma non mi turba; bene che la R. d. P. ci riveli il futuro del mondo. Mi turba il fatto che vengano cambiati i messaggi per adattarli a delle teorie personali. E che P. Livio giudichi errata la traduzione di un messaggio fondamentale e non ne spieghi il motivo, non citi il testo originale croato che asserisce di conoscere, in modo che chiunque possa controllare e per es. chiedere conferma ai francescani croati o a qualche veggente!

Data: 26 maggio 2010 20.53.40 GMT+02.00
From: Federico Pellettieri (87.1.6.198)

Rinvio per le mie considerazioni ad un mio articolo, dal titolo "La venuta intermedia di Gesù, annunciata dalla Madonna" nel mio blog http://www.eclissideivaloricristiani.blogspot.com

Articolo firmato, lungo ma con interessanti concordanze. Avrei evitato la definzione "venuta intermedia" in quanto si presta facilmente a critiche: parlerei di "seconda venuta" e basta, la terza non c'è perché si tratterebbe del Giudizio finale universale. Nell'articolo viene citato il defunto Mons. Gregori il quale si cimentò pure una ventina di anni fa con un libro su questi temi. Ricordo che lo lessi con grande interesse; nella prima parte raccoglieva messaggi di carismatiche che seguiva lui stesso, messaggi che parlavano chiaramente di vittoria della Madonna, fine del male ecc. Quando arrivai al capitolo intitolato "Come sarà la nuova era" lo iniziai con entusiasmo, salvo scoprire ben presto la delusione: evidentemente, per schivare anche lui l'accusa di millenarismo, aveva ridotto la "nuova" era a qualcosa di così poco nuovo che faceva passare la voglia di prendervi parte. Esattamente come P. Livio. Alla fine buttai via il libro.

Data: 23 maggio 2010 21.52.50 GMT+02.00
From: *Alessandra (88.209.106.xxx)

Padre Livio sbaglia ad impuntarsi come fa contro Padre Tomislav e le rivelazioni a Stefania Caterina, sarebbe più saggio assumere l'atteggiamento di Gamaliele: se è cosa da Dio nulla potrà opporsi, se non lo è cadrà da sola. Mostrare un livore personale elevato e insistente lo sminuisce, nella sua esposizione mediatica l'equilibrio è indispensabile per la credibilità.

(14 maggio) P. Livio entra indirettamente nella discussione durante la trasmissione del 14 maggio 2010 (Catechesi giovanile del venerdì sera, risposta ad un ascoltatore, al minuto 67 circa)

Domanda: (Carlo da Padova) «... nel nuovo mondo della pace, dice la Madonna, verrà infranto il potere di satana, cosa comporta questo, diciamo, annullamento, questo...»
P. Livio lo interrompe subito: «Non c'è nessun annullamento del diavolo, come dicono certi seguaci dell'ex-frate P. Tomislav, che adesso si chiama signor Tomislav Vlasic, e che usano il sito medjugorje Bolzano per diffondere le loro teorie, adesso anche GloriaTv usano, per diffondere le loro teorie, vi metto in guardia! Non c'è nessuna distruzione del potere di Satana, c'è semplicemente un ridimensionamento del potere di Satana...»

Però nei suoi libri che girano a Medjugorje e in tutta Italia c'è scritto il contrario. Ora dice che la traduzione dall'originale croato era inesatta: perché non cita il testo originale e ci rassicura su tale grave errore di traduzione? A Medjugorje, il parroco, e altri padri francescani interrogati in proposito, negano che esista un testo ufficiale dei primi messaggi ed persino un qualsiasi testo croato che li riporta. Possiamo semplicemente chiedergli che riporti il testo originale croato.

Data: 18 aprile 2010 00.45.29 GMT+02.00
From: *Michèle (79.20.26.xxx)

DonGli ha detto:
Ok, parlare di una umanità che nasca senza il peccato originale può davvero sembrare pura eresia! In effetti, tanti messaggi celesti (o presunti tali) parlano di questa umanità 'rigenerata', in cui non albergherà più il seme del peccato originale: questo comporterà un universo che non possiamo nemmeno immaginare, totalmente diverso da quello attuale. Se le cose stanno così, capisco la riluttanza di molti a voler credere ad un messaggio del genere! (io però ci credo :-))

Stranamente quell'intervento, fatto in febbraio, che ritengo capitale, non è stato ripreso da nessuno in questo dibattito. Ritengo che attraverso questa discussione, siamo finalmente giunti al nocciolo della specificità dei tempi che stiamo vivendo! Secondo me l'intuizione di donGli, che è anche la mia da tempo, fa fare un vero salto paradigmatico a tutto il dibattito e fornisce una completezza che per adesso non ha. D'altronde Maria ripete di avere un Progetto, per il quale ci chiede di pregare, cosa che faccio da anni. Noi abbiamo dunque, anche, il dovere di avere la massima chiarezza a riguardo di questo Progetto.
Maria, a più riprese, annuncia che il Suo Cuore Immacolato trionferà. Maria è (ontologicamente) il Suo Cuore Immacolato "Io sono l'Immacolata Concezione" (Lourdes). Lei, la Seconda Eva è stata Ricreata da Dio senza il Peccato Originale, questo "perché conveniva a Dio" come recita il documento del dogma dell'Immacolata. Il trionfo del Suo Cuore significa che lei ci vuole dare il Suo Cuore! Infatti Cristo oggi vuole darci la Sua Madre (vedere l'intero apparato dei Messaggi a don Gobbi). Maria vuole mettere il Suo Cuore al posto del nostro. Questo è la vera Rigenerazione dell'umanità. Ma attenzione questo trapianto non sarà né indolore, né automatico, né obbligatorio! Infatti dice Maria ovunque "preparatevi"! Questi tempi (di Grazia) ci sono datti per prepararci ed imbottirci‚ di anticorpi (preghiere e conversione), per non fare un rigetto al momento del trapianto, al momento della nostra trasformazione/trasfigurazione! No, non tutti accetteranno il dono/operazione. Alcuni diranno "Sì" ma altri "no", ecco la spaccatura dell'umanità, ecco anche la libertà dell'uomo! Sorgerà un'umanità nuova e di nuovo esente del Peccato d'Origine; poiché avrà accettato il Cuore di Maria quella parte potrà finalmente vivere la pienezza. Un'altra parte che invece rifiuterà questa estrema Misericordia del Padre, continuerà a precipitare. Ma a tutti verrà data questa chance. Sì, il Padre permetterà questo scambio dei Cuori (vedere la Madonna di Marienfried) perché "gli conviene", gli conviene poiché solo in un cuore immacolato può venire (tornare a nascere / Seconda Venuta) il Suo Divin Figlio. Allora sì che i rospi ridiventano i Principi che originalmente erano, come sogna il nostro F. Konig. Solo in Cuori Ricreati può nascere il Cristo (ecco il 3° Natale di san Bernardo come in effetti dice un altro intervento). A questo punto saranno loro di quella nuova umanità (cioè l'Immacolata in loro) che sconfiggerà Satana, il quale potrà solo fare alleanze con chi avrà rifiutato che si realizzasse in loro il Mistero di Misericordia (vedere F. Kowalska). Allora prenderà fine il Mistero di Iniquità (come annuncia la santa Polacca) per fare posto al Mistero di Misericordia, quando Satana in effetti non avrà più potere sui Figli di Maria Immacolata cioè sui "concepiti senza peccato". Alleluia, Alleluia, Alleluia. Non vedo altra soluzioni per Dio! Per continuare il ragionamento del grande francescano Duns Scoto: proprio a Dio Padre OGGI CONVIENE DARCI IL CUORE di MARIA! Questo è il tempo del Padre, ci rivela Suor Eugenia Elisabetta Ravasio; insomma, come vedete, tutto quadra! Abbiamo descritto un vero e proprio Progetto. Conoscerlo ci fa lavorare meglio, come un muratore lavora meglio quando ha sotto gli occhi il progetto della casa che sta costruendo. Per questo motivo questo dibattito è molto apprezzato dalla Madonna. Grazie caro Konig.

Una puntualizzazione: la sconfitta di Satana avverrà propriamente ad opera di Cristo, con il suo Ritorno (cfr 2Tess - 2, 8). Con il Suo Ritorno anche ci trasformerà (1Cor 15,51). Che poi questo dibattito sia molto apprezzato dalla Madonna non sono così sicuro :-)

Il 09 aprile 2010 09.30, A.M. < xxx@alice.it> ha scritto:

Cari amici di Medjugorje-Bolzano, volevo intervenire nella discussione intavolata con Padre Livio circa "il tempo della pace" che verrà dopo gli sconvolgimenti dei dieci segreti. A sostegno di quanto dice Padre Livio, vi rimando a ciò che dice Gesù a Maria Valtorta e che la mistica riporta nei suoi scritti. Gesù spiega alla Valtorta (nel 1943) ciò che sarebbe avvenuto in futuro, parla del regno della pace, del progresso conseguenza di un mondo che in gran parte riscoprirà la fede, però mette in evidenza anche i limiti di questo mondo, si tratterà, infatti, sempre di un mondo imperniato di una giustizia umana. Insomma un mondo fatto di uomini che nascono con il peccato originale, con i loro limiti, insidiati sempre da satana che vedrà per un certo tempo ridotto il suo potere sugli uomini... E' sarà così fino allo scatenamento finale del Male. Il mondo ritornerà ad allontanarsi da Cristo e satana scatenerà contro la Chiesa e i cristiani rimasti fedeli la persecuzione finale e quando penserà di averla sconfitta allora verrà Cristo nella Gloria con tutti i suoi angeli per sconfiggerlo e cacciarlo definitivamente all'inferno con tutti quelli che avrà sedotto... Solo allora avremo la Trasfigurazione dell'Universo, Cieli nuovi e Terra nuova in cui il Male non ci sarà più... Vi ricordo che a Medjugorje ad una domanda fatta da una veggente circa gli scritti di Maria Valtorta, la Madonna ha detto che "si possono leggere". E' un'eccezione che la Madonna ha fatto per Maria Valtorta, come sapete la Madonna a Medjugorje, in genere, non risponde a quesiti sulla veridicità di altre apparizioni che avvengono in altre parti del mondo. Vi allego alcuni estratti dei Quaderni del 1943... (Quaderni del '43, pp. 152-162, edizione 1976, ristampa 1985)

- - - [inizio estratti allegati] [in azzurro commenti che anticipano la risposta] - - -

22 agosto 1943 - Dice Gesù: (…) "Sarei un ben piccolo e limitato Iddio Creatore se non avessi creato che la Terra come mondo abitato! Con un palpito del mio volere ho suscitato mondi e mondi dal nulla e li ho proiettati, pulviscolo luminoso, nell’immensità del firmamento. La Terra, di cui siete tanto orgogliosi e tanto feroci, non è che uno dei pulviscoli rotanti nell’infinito, e non il più grande. Certo però è il più corrotto. Vite e vite pullulano nei milioni di mondi che sono la gioia del vostro sguardo nelle notti serene, e la perfezione di Dio vi apparirà quando potrete vedere, con la vista intellettuale dello spirito ricongiunto a Dio, le meraviglie di quei mondi…
[249] E Giustizia sarà. Io verrò. Verrò perché sono Fedele e Verace. [chiaro riferimento ad Ap 19, 11: "Poi vidi il cielo aperto, ed ecco un cavallo bianco; colui che lo cavalcava si chiamava «Fedele» e «Verace»: egli giudica e combatte con giustizia." Quindi anche alla Valtorta Gesù sembra confermare che la sua Seconda Venuta si può collocare in questo punto della storia, distinta dal successivo Giudizio Universale]
Sarà allora il tempo del mio Regno della Terra. Vi sarà perciò una tregua nei delitti demoniaci per dar tempo all’uomo [in tutti i mondi creati] di riudire le voci del cielo. Levata di mezzo la forza che scatena l’orrore ["levata di mezzo" non ridotta! - concorda con il concetto del potere di Satana "distrutto"], delle grandi correnti spirituali scenderanno come cascate di grazia, come fiumi di acque celesti, a dire parole di Luce. Ma come non raccolsero nei secoli le Voci isolate, cominciando da quella del Verbo, che parlano di Bene, così saranno sordi gli uomini [di tutti i pianeti], meno i segnati del mio segno, gli amici miei dilettissimi tesi a seguire Me...
Quando l’ultimo tentativo sarà compito [dopo il regno della pace, i "mille anni"], Satana verrà per l’ultima volta e troverà seguaci ai quattro angoli della terra [terra, leggi Creazione], e saranno più numerosi della rena del mare. [cfr. Ap, 20, 8] ... Ma nell’ora della venuta, quando, in veste di Dio, Re e Giudice, Io verrò per radunare gli eletti e maledire i reprobi..."

16 settembre 1943 - Dice Gesù: "Non è nel senso con cui tu lo intendi. Verrà l’ora della pace e del perdono anche per voi Italiani… Ma le parole di Gioele (cap. II, v. 18-32) non sono dette particolarmente per questo o per quel popolo. Esse sono per il mio popolo, per il popolo dell’Unico, Vero, Grande Re: del Signore Iddio vostro, Uno e Trino, Creatore e Redentore del Genere umano [anche delle altre umanità sparse nell'universo]. Quel periodo di benessere di cui parla Gioele è l’anticipato annunzio di quanto, molto tempo dopo, parla Giovanni nel suo Apocalisse.
Dopo le guerre tremende che Satana avrà portato alla Terra attraverso al suo Messo di tenebre: l’Anticristo, verrà il periodo della tregua in cui, dopo avervi mostrato con la cruenta prova di che doni può esser autore Satana, cercherò di attirarvi a me colmandovi di doni miei.
Oh! i miei doni! Saranno la vostra dolcezza! Non conoscerete fame, stragi, calamità. I vostri corpi e più le vostre anime saranno pasciute dalla mano mia, la Terra sembrerà sorgere una seconda creazione, tutta nuova nei sentimenti che saranno di pace e concordia fra i popoli e di pace fra Cielo e Terra, perché farò dilagare su voi lo Spirito mio che vi penetrerà e vi darà la vista soprannaturale dei decreti di Dio. [niente presenza di Satana!]
Sarà il Regno dello Spirito… Dove volete che avvenga il Regno di Dio se non nei vostri cuori? È da lì che deve iniziarsi il Regno mio sulla terra. Regno grande, ma sempre limitato.
Dopo verrà il Regno senza confini né di terra né di tempo. Il Regno eterno che farà di voi degli eterni abitatori dei Cieli, poiché, è naturale, Io parlo a coloro che sono miei sudditi e non reprobi che hanno già il loro re orrendo: Satana. Il vostro Dio opererà tutti i prodigi per attirare a Sé il maggior numero di viventi ["Vite e vite pullulano nei milioni di mondi..."], perché Io sono Dio di Misericordia, di Perdono e di un Amore così infinito che per quanto possiate studiarvi a comprenderne la misura non lo potete fare…
Ma credi tu che tanti prodigi di Amore e tante luci di Spirito convertiranno gli uomini al loro Dio Eterno? Disilluditi... Nella quasi totalità assolutamente sordi alle voci e ai doni spirituali, e quasi del tutto sordi ai doni corporali, in luogo di riconoscere la mia Bontà e di amarmi per riconoscenza, approfitteranno del benessere che darò loro per discendere sempre nell’abisso che a loro piace… E allora verrà il mio giorno grande e terribile... e Io in quel tempo opererò. Opererò l’estrema selezione dei viventi sulla Terra [Terra, Creazione]. Ed essa avverrà nell’ultimo scatenamento di Satana." [cfr. Ap 20, 7]
- - - [fine estratti allegati] - - -

Questi noti dettati valtortiani sono sempre stati alquanto oscuri ma ringrazio di averli riportati perché ora, alla luce di Medjugorje e dei mistici contemporanei, si possono capire meglio. La giusta chiave di lettura la fornisce proprio lei con queste citazioni, proprio nelle prime righe, quando Gesù dice chiaramente che "non siamo soli" e che nell'universo Egli ha creato milioni di altre umanità! Questa affermazione aiuta a dissipare le incertezze riguardo alla cronologia e alla ubicazione degli ultimi eventi. Con le note in azzurro mi pare di aver già risposto e poi tutta la tematica è già stata affrontata in questo articolo. Parere di una quindicina di teologi cattolici su possibile vita extraterrestre.

Data: 02 aprile 2010 17.34.27 GMT+02.00
From: Federico (87.7.210.xxx)

Credo fermamente nella venuta "intermedia" di Gesù Cristo e, pertanto, nell'esclusione che detta venuta possa confondersi con quella finale del Giudizio Universale. Solo per evitare, però, che possano sorgere confusioni circa il modo in cui detta venuta si realizzerà, ritengo opportuno citare S. Bernardo che testualmente afferma: "Conosciamo una triplice venuta del Signore. Una venuta occulta si colloca infatti tra le altre due che sono manifeste. Nella prima il Verbo fu visto sulla terra e si intrattenne con gli uomini, quando, come egli stesso afferma, lo videro e lo odiarono. Nell'ultima venuta "ogni uomo vedrà la salvezza di Dio" (Lc. 3,7) e vedranno colui che trafissero. Occulta è invece la venuta intermedia, in cui solo gli eletti lo vedono entro se stessi, e le loro anime ne sono salvate......" (cfr.: Proprio del tempo n. 1, Prima settimana d'Avvento, Ufficio delle letture, seconda lettura del Mercoledì). Mi sembra fondamentale e decisiva l'affermazione, secondo la quale, nella venuta intermedia "solo gli eletti lo vedono" ed "entro se stessi".

La definizione "intermedia" sarebbe da evitare perché facilmente criticabile; infatti il Magistero non ne parla. I santi non sono infallibili. Il nuovo Catechismo della Chiesa Cattolica (CCC) cita S. Bernardo solo al punto 108 e 771 su altri argomenti, ma ignora la sua idea di triplice venuta. Certamente rispettabile il fatto che sia citato nell'Ufficio delle letture, ma il concetto che "solo gli eletti lo vedono entro se stessi, e le loro anime ne sono salvate", può essere riconducibile all'ordinario processo di conversione, dal peccato alla luce della Grazia, indispensabile per la salvezza. Più semplice invece ipotizzare che la "seconda Venuta" si possa ragionevolmente collocare in Ap 19,11 e il Giudizio finale, universale, termine di tutta la storia della salvezza, in Ap 20, 11-12. La Vergine parla ripetutamente (non solo a Medjugorje) di eventi anche esterni e su questo punto pure P. Livio vede una realtà molto concreta, cioè il "nuovo mondo della pace". Salvo poi lasciarci dentro ancora il diavolo e non risolvere la contraddizione logica.

Data: 06 aprile 2010 13.27.41 GMT+02.00
From: *maria (93.46.65.xxx)

vieni Signore Gesù

Data: 02 marzo 2010 20.15.14 GMT+01.00
From: Paolo (151.48.24.xxx)

Con riferimento al mio intervento del 13 febbraio e relativa risposta bisogna ricordarsi che si può non accogliere i messaggi "carismatici" (anche per i ben noti limiti dei messaggeri) e rimanere perfettamente cattolici, mentre è impossibile rimanere cattolici contraddicendo il Catechismo, perché in esso c'è la corretta e infallibile interpretazione delle Sacre Scritture garantita dallo Spirito Santo. Quindi anche il capitolo 19 dell'Apocalisse va interpretato solo all'interno del quadro disegnato dal Catechismo, altrimenti si cade nell'eresia.
Bisogna poi considerare che trionfare sull'avversario non vuol dire cancellarlo: ci farei subito la firma di vivere in un mondo di peccatori che però hanno ben presente che cosa è il bene e che cosa il male (ben diversamente dalla situazione attuale in cui regna la confusione morale...). La vittoria definitiva sul male avverrà solo con la venuta gloriosa di Cristo che porrà termine alla storia ...

Il punto è che il Catechismo non si esprime sui controversi capitoli 19 e 20 dell'Apocalisse e c'è libertà di studio. Il francescano P. Martino Penasa, autore di studi sul tema, aveva interrogato su questo problema il Card. Ratzinger, all'epoca Prefetto della Congregazione per la Dottrina della Fede, ed aveva ricevuto la risposta che la questione è aperta alla libera discussione “giacché la S. Sede non si è ancora pronunciata in modo definitivo”. Ne avevo sentito parlare ma volevo essere sicuro: mi ero perciò recato al convento del Santo a Padova per verificare di persona, e P. Martino mi confermò la risposta di Ratzinger.
Il Catechismo dice anche: "66 Tuttavia, anche se la Rivelazione è compiuta, non è però completamente esplicitata; toccherà alla fede cristiana coglierne gradualmente tutta la portata nel corso dei secoli." E ancora: "1048 Ignoriamo il tempo in cui avranno fine la terra e l'umanità, e non sappiamo il modo in cui sarà trasformato l'universo."
P. Livio fa sua la interpretazione tradizionale, che è poi quella di S. Agostino, che viene insegnata nei seminari, secondo la quale il millennio felice è da intendere simbolicamente come tempo di Grazia dalla Incarnazione di Cristo in poi: pertanto si identifica il ritorno di Cristo con il Giudizio Universale e si insegna solo la Venuta finale. Altri autori invece pensano che il regno millenario dell’Apocalisse sia l’allegoria della storia della salvezza e che tale regno sia durato dalla caduta originale fino alla morte di Cristo, comprendente cioè tutta la cosiddetta economia antica. (Corsini)
La Vergine a Medjugorje annuncia il suo prossimo Trionfo e la fine del potere di Satana, o almeno così hanno capito tutti da trent'anni a questa parte. Ma ecco che arriva P. Livio e con un cavillo ci rovina la festa. Ora le cose sono due: o a Medjugorje si parla veramente della fine di Satana, e allora sono da condannare tutti i messaggi e veggenti in blocco in quanto eretici millenaristi, oppure ha ragione P. Livio e dobbiamo accontentarci di questa minestrina riscaldata.
L'obiezione dell'articolo inoltre è centrata sull'assurdo logico di prevedere la "Vittoria" della Madonna e la ulteriore, anche se ridotta, presenza di Satana, con tutte le tipiche conseguenze, come la possibilità di peccare e perfino di dannarsi. Ma qui nessuno risolve la contraddizione.
Il 18 Marzo 2008 diceva la Vergine a Medjugorje: "Cari figli, oggi tendo le mie braccia verso di voi. Non abbiate paura di accoglierle. Esse vi vogliono dare amore, pace e aiutarvi nella salvezza. E per questo, figli miei, accoglietele. Riempite il mio cuore di felicità e io vi guiderò verso la santità. La strada sulla quale vi guido è difficile, piena di prove e di cadute. Io sarò con voi e le mie braccia vi sosterranno. Siate perseveranti affinché alla fine del cammino, nella gioia e nell’amore, potremo tutti insieme tenerci per mano con mio Figlio. Venite con me, non abbiate paura. Vi ringrazio."
Ovviamente, quelli che seguono il ragionamento tradizionale, pensano che la promessa poetica di "tenerci per mano" si realizzerà solo in Paradiso dopo la nostra morte: si avvererebbe sì ma prima – la Vergine lo darebbe per sottinteso – dobbiamo tutti accomodarci un attimo al cimitero e fare i soliti vermi.
E quando dice "venite con me" [2/1/10 Oggi vi invito a venire con me... perché desidero farvi conoscere mio Figlio…; 2/8/09 Sono in mezzo a voi per guidarvi e come madre vi ammonisco. Venite con me...; 2/7/09 Per poter venire con me…; 2/4/06 Perché non riconoscete i segni dei tempi? Venite con me.] che cosa intende? Lo intende in maniera simbolica, "spirituale", dopo morti, o perché sa che a breve ci porterà in un "tempo nuovo, tempo di primavera"?
Ma per un tempo nuovo dove ci sia ancora Satana sono poco interessato.
E per sentire un invito alla conversione potevo andare dal mio parroco, a piedi, e risparmiarmi i centomila chilometri che ho fatto per andare avanti e indietro da Medjugorje :-)

Data: 25 febbraio 2010 20.16.09 GMT+01.00
From: *donGli (79.5.20.xxx)

ok, parlare di una umanità che nasca senza il peccato originale può davvero sembrare pura eresia! In effetti, tanti messaggi celesti (o presunti tali) parlano di questa umanità 'rigenerata', in cui non albergherà più il seme del peccato originale: questo comporterà un universo che non possiamo nemmeno immaginare, totalmente diverso da quello attuale. Se le cose stanno così, capisco la riluttanza di molti a voler credere ad un messaggio del genere!
(io però ci credo :-))

Data: 24 febbraio 2010 11.13.59 GMT+01.00
From: *Adelaide (95.237.82.xxx)

Gentilissimi,
Il libro di cui si parla qui non l'ho ancora letto e quindi mi riservo di darne un giudizio quando l'avrò fatto; ciò con cui non concordo della critica fatta qui sopra è il sostenere che nella futura era di pace non vi sarà assolutamente presenza di male e cioè che tutti vivranno in pratica come prima del peccato originale. Questo ritengo non sia possibile perchè, anche se Cristo ci ha liberati dal peccato con il suo Sacrificio, rimane sempre la lotta che dobbiamo fare a causa del nostro libero arbitrio, cioè la scelta personale fra il bene e il male.
Attenzione però, ragionare in termini di percentuali riguardo al potere di satana non è corretto; quindi non è corretto asserire che vi sarà una percentuale di donne che uccidono i loro figli ecc., perchè quello che è il regno della bestia, con tutte le sue conseguenze sparirà, e con esso spariranno tutti gli orrori di oggi; rimarrà però, come dicevo,la nostra libera scelta che, in un contesto di pace e amore, sarà certamente molto propensa verso il bene. Non dimentichiamo che persino nell'Eden i progenitori furono messi alla prova: dunque che cosa dobbiamo pensare, che nell'epoca nuova di pace saremo addirittura più in alto che nell'Eden? Io credo che più in alto del Paradiso terrestre vi sia solo il Paradiso Celeste.

"... Questo ritengo non sia possibile perchè, anche se Cristo ci ha liberati dal peccato..."
Il punto è che Cristo sta per ritornare nella gloria, vedere per es. cosa dice la Madonna a Civitavecchia (ma anche in cento altri posti nel mondo) per cui si realizzerà finalmente l'antica profezia: "Ecco, io creo nuovi cieli e nuova terra; non si ricorderà più il passato, non verrà più in mente a nessuno, poiché si godrà e si gioirà sempre di quello che sto per creare, e farò di Gerusalemme una gioia, del suo popolo un gaudio. (Is 65, 17-21). E' Cristo che toglie tutto il potere a Satana (rileggere a questo riguardo i capitoli 19 e 20 dell'Apocalisse).
"...perchè quello che è il regno della bestia, con tutte le sue conseguenze sparirà, e con esso spariranno tutti gli orrori di oggi; rimarrà però, come dicevo,la nostra libera scelta ."
Ma non si rende conto della contraddizione? La libera scelta comporta necessariamente che uno possa anche cadere, commettere abomini e anche dannarsi. Se gli uomini restano liberi ci sarà sempre chi commette orrori. Invece, al ritorno di Cristo, saremo liberi ma confermati in Grazia: "Beati e santi coloro che prendono parte alla prima risurrezione. Su di loro non ha potere la seconda morte, ma saranno sacerdoti di Dio e del Cristo e regneranno con lui per mille anni." (Ap 20, 6) E' la Vergine stessa che ci illumina questo misterioso passo dell'Apocalisse; è come se dicesse: - Ecco voi ora siete arrivati qui, vicini agli avvenimenti qui descritti. Infatti questo è l'unico punto in tutta la Bibbia in cui si legge che "il potere di Satana viene tolto". E il Catechismo precisa: «La venuta del Regno di Dio è la sconfitta del regno di Satana...» (CCC 550)
"...dobbiamo pensare, che nell'epoca nuova di pace saremo addirittura più in alto che nell'Eden?"
Certamente, incomparabilmente più in alto, in forza della Redenzione operata da Cristo. "Cose che occhio non vide, né orecchio udì, né mai entrarono in cuore di uomo, queste ha preparato Dio per coloro che lo amano." (Cor 1 - 2, 9)

<chiara.xxxx@alice.it>
Data: 23 febbraio 2010 15.38.39 GMT+01.00

carissimi di MBZ, voglio condividere con voi una riflessione che mi gira da un po' nella testa.
Sono un'ascoltatrice di Radio Maria fin dai lontanissimi tempi della sua nascita ed ho seguito la vicenda dell'allontanamento del fondatore mai chiarita agli ascoltatori (peraltro puntualmente sollecitati a sostenere la radio) e di seguito ho vissuto con gioia il felice sviluppo dell'emittente con merito e fortuna sotto le direttive di Padre Livio Fanzaga.
Padre Livio mi ha sempre molto impressionata per il vigore dei suoi interventi e per il tono sincero delle sue convinzioni, inoltre ho sempre ammirato la dedizione che mostra alla radio e la capacità imprenditoriale di trasformarla da piccola fondazione parrocchiale in un vero gigante mediatico, sapendo cogliere le istanze di un pubblico assetato di fede e di preghiera e bisognoso di incontrare Gesù e Maria.
Penso che la sua preparazione culturale sia considerevole e le sue capacità dialettiche notevoli e anche se talvolta mi pare sopra le righe, specie quando urla "come una gallina spennata" durante certe sue catechesi che peraltro mi divertono, seguo volentieri i suoi ragionamenti e quelle che lui porge come intuizioni illuminate a commento dei fatti di Medjugorje.
Ammiro pure la sua fecondità come scrittore, che risponde alla domanda di consapevolezza di cui la gente abbisogna in crescendo.
Negli anni ho notato che con l'aumento del numero degli ascoltatori c'è stata una forte maturazione di fede e cultura dell'auditorio e del livello degli approfondimenti e dei programmi, per cui sono grata che Radio Maria abbia dato e dia una educazione religiosa e morale considerevole alla nostra nazione a riempimento del vuoto che spesso parrocchie e scuola hanno malamente permesso che si creasse.
In questi ultimi anni pero' noto anche un'escalation che mi inquieta e da qui le domande che mi pongo.
Non pochi ascoltatori  hanno finito coll'idealizzare Padre Livio e le sue opinioni personali mettendolo come su una cattedra d'infallibilità, fino a diventarne veri e propri fans, disposti a ripetere le sue frasi fatte come gli slogans d'assalto di certi cortei politici e pronti ad usare i suoi punti di vista come verità di vangelo da sventolare a mo' di clava in faccia di chi la pensa diversamente e il malcapitato diventa subito "avversario" quando non bollato di "falsario"....
Ho letto e più di una volta, in certi blog a favore, che Padre Livio "ha la grazia dell'infallibilità" e altre amenità del genere.
A mio avviso questo è un grosso rischio innanzitutto per lo stesso Padre Livio, sottoposto a lusinga insidiosa, e poi per coloro che cascano in questa forma di fanatismo che indica una perdita di lucidità di giudizio ben triste, direi una dipendenza mentale grave se induce a rinunciare all'uso della ragione per ripetere a pappagallo quello che dice un altro. Quanto giova questo alla Chiesa?
Possibile che nessuno lo rilevi e lo faccia presente a Padre Livio? Eppure mi sembra che non gli manchino attorno figure di religiosi e laici attenti e preparati! Possibile che nessuno gli segnali il pericolo che una situazione del genere potrebbe ingenerare alla lunga per lui, per la radio e per il popolo di Dio? La fanatizzazione crea divisioni, quindi separa non affratella e dove la coerenza con la Pace insegnata dalla Regina della Pace?

Sono arrivati infatti alcuni commenti dai devoti di Radiomaria; non vengono riportati perché fuori tema, nessuna obiezione intelligente, solo fervorini, predicozzi e sussiegosi consigli.

Data: 17 febbraio 2010 23.51.31 GMT+01.00
From: *FS (87.11.99.xxx)

Vorrei ricordare che anche nei messaggi di Civitavecchia si accenna all'incontro col Cristo glorioso. In un messaggio si dice che "Satana sa che il suo tempo sta per finire, perché mio Figlio Gesù sta per intervenire" ((Apparizione della Madonna, 30 luglio 1995, pag. 72 del libro di padre Flavio Uboldi "La Madonna di Civitavecchia". Ma addirittura in un'altra apparizione con relativo messaggio si afferma: "Aprite il cuore e le braccia con lo stesso modo e amore con cui si abbraccia il proprio figlio, per essere pronti ad abbracciare il Cristo nello splendore della sua gloria, perché il suo grande avvento sta per arrivare" (Ivi,Apparizione della Madonna nel giardino di casa, 26 agosto 1995, pagg. 75-76. E' evidente che qualcuno bleffa, tentando di sminuire la portata dei messaggi che vengono dati in tutte le parti del mondo.

Non direi un bluff, l'uomo è sincero nelle sue cose; verosimilmente non ha capito o non accetta come validi messaggi come questo.

Data: 14 febbraio 2010 10.56.56 GMT+01.00
From: * (87.8.66.169)

Il coro dei mistici credibili annunzia il ritorno di CRISTO in Terra senza disputare su catalogazioni, passa i messaggi come li riceve in umiltà, questi messaggi da tante parti del mondo da parte di privilegiati che neppure si conoscono fra loro, convergono sullo stesso urgente annunzio: "il ritorno di Gesù è prossimo!"
Questo è l'unico dato incontrovertibile, il resto illazioni.
Anche chi non volesse prendere in considerazione, per somma prudenza, quello che la Chiesa gerarchica non considera ancora attendibile, non puo' rifiutarsi di ascoltare almeno suor Faustina Kowalska che la Chiesa ha proclamato santa! Il suo compito primario è stato obbedire a questo comando: " devi preparare il mondo alla seconda venuta di Gesù!"
Lo sconcerto denunciato da questo articolo è sulle interpretazioni del come e del quando, del prima e del dopo che Padre Livio propone, egli vuole sempre primeggiare nel "sapere" (io sono molto informato! dice spesso) ma anche lui dovrà subire la Volontà del Signore come al Signore piacerà, con la Sua Logica che non è la logica del Mondo e neppure quella di Padre Livio, pertanto le sue restano sempre e solo ipotesi personali e andrebbero considerate solo tali.
Da parte nostra mi sembra che l'importante sia obbedire alla richiesta della Madonna di "tenerci sempre pronti" coi sacramenti e le intenzioni migliori possibili in cuore verso Dio e il prossimo, per quale viaggio?... lo vedremo e in fondo cosa importa dato che sarà comunque la Volontà di Dio a manifestarsi? Essa sarà incontrovertibile e certa, fasciata nella Sua infinita Misericordia per chi lo teme. Eventualmente possono tremare i lontani o gli avversi e per costoro gli appelli alla conversione anche accorati non mancano! Possono e dovrebbero ascoltare ed agire in tutta libertà!
Quando si tratta di Dio le Sue Sorprese sono sempre da par Suo e mi pare sterile pretendere delle anticipazioni dettagliate specie se da vendere sotto una copertina ad avidi lettori tra i quali ve ne sono di pronti più a fanatizzare in blocco personaggio e contenuto che a farsi un'idea propria.
Per stare sul sicuro facciamo invece come invita Maria Santissima da tanti anni: nel segreto del nostro cuore preghiamo per noi stessi e per tutti, preghiamo e preghiamo ancora, offriamoci a Dio con tutto il cuore, aspettando la Sua Manifestazione come Gli piacerà e che NON TARDERA' con la gioia e la fiducia di chi si sente figlio redento ed amato

Data: 13 febbraio 2010 23.36.03 GMT+01.00
From: Luigi (79.50.26.xx)

Io penso che ci aspetta qualcosa come un nuovo "Paradiso Terrestre" dove avremo Dio che passeggia con noi come con Adamo.Purtroppo, come per il precedente, anche li ci sarà satana. Del resto anche Maria Immacolata ha avuto a che fare con il serpente e l'ha vinto. Possiamo farlo anche noi con il suo aiuto.

Vedere il commento sul "già visto", la mezza gioia e la mezza pace. Medjugorje, estremo appello all'umanità, evento del secolo, è tutta qui?

Data: 13 febbraio 2010 23.08.35 GMT+01.00
From: Paolo (151.48.3.156)

L'analisi di Konig è sbagliata, semplicemente perché non concorda con il Catechismo della Chiesa Cattolica che pure richiama un paio di volte. Proprio gli art. 673-682 spiegano chiaramente che la venuta di Cristo sarà solo quella finale, quando tornerà per porre fine alla storia e per "giudicare i vivi e i morti".
Questa è l'unica interpretazione valida non solo dell'Apocalisse, ma di tutta la Sacra Scrittura. Quella, perciò, che viene definita prospettiva assurda è invece la corretta analisi di quello che sarà il tempo di pace promesso dalla Madonna. Non è facile cogliere in fallo uno come Padre Livio...

Il ritorno di Cristo nella Gloria può essere identificato al cap. 19, versetto 11 e seguenti: il tempo di pace ne è la conseguenza e viene descritto come totalmente esente dal potere di Satana. P. Livio ha una sua teoria: se i messaggi carismatici la contraddicono, tanto peggio per i messaggi :-)

Data: 13 febbraio 2010 22.10.31 GMT+01.00
From: * (92.102.18.xxx)

Dopo aver letto qualche commento dei lettori mi sono resa conto che non é solo Padre Livio che prende dei granchi, ma ce ne sono altri. Se si fa affidamento ai messaggi della "Divina Sapienza" per esempio, si capisce abbastanza bene il piano di DIO sui prossimi tempi. Se tutti dovessero morire, andrebbero sia in Paradiso o in purgatorio o nell'inferno. Invece Gesù parla di nuovi cieli e nuova terra, dove vivranno gli eletti transformati e senza più peccato. Si ritorna all'origine nel paradiso terrestre come vivevano Adamo e Eva e la morte cioé il passaggio al paradiso sarà come un dolce sonno cioé la morte dei santi.

Data: 13 febbraio 2010 19.41.21 GMT+01.00
From: * (151.62.41.xx)

Cara Maddalena, tu hai capito tutto. Mi unisco a te nel dire che mi sento piccolo piccolo in un universo enorme e ostile a me. Dio Creatore, fatti conoscere. Abbiamo urgentemente bisogno di Te!

Data: 13 febbraio 2010 16.34.14 GMT+01.00
From: Maddalena (151.66.50.xx)

Vieni subito, Signore Gesù; vieni a salvare questo brutto mondo!

Data: 13 febbraio 2010 12.46.35 GMT+01.00
From: *Marco (87.0.203.xxx)

La mia speranza è che Cristo venga nel mondo a mettere ordine. Non si può più andare avanti così... Però vedo anche tanta confusione, litigi tra i fedeli, nella Chiesa, varie interpretazioni di messaggi e di veggenti o pseudo-tali. Ognuno ha una sua verità. Ho persino letto dei messaggi di un veggente (un Sacerdote Cristiano del Libano) che afferma che gesù gli ha rivelato che l'anticristo è: ISRAELE !!
C'è troppa confusione.
Certamente però, se avrò la GRAZIA da Dio di sopravvivere ai 10 segreti di Medjugorje e dopo di essi non ci sarà la sconfitta TOTALE di satana, ne rimarrò profondamente deluso e scoraggiato...anche se continuerò ad affidarmi a Gesù e Maria...

Data: 13 febbraio 2010 09.40.37 GMT+01.00
From: * (62.196.28.74)

carissimo ,da tempo seguo su internet questi messaggi una grande gioia mi avvolge il cuore ,penso esattamente come te ma quando ho tentato di parlarne a vari sacerdoti a volte ho ricevuto un tono ironico, altre il messaggio non è proprio passato, nemmeno un dubbio li ha sfiorati; anche questo farà parte del grande mistero di Dio? certamente è così anche se proprio non riesco a comprendere come persone culturalmente preparate e che leggono internet per quello che interessa loro non cela facciano a capire, ma io sono veramente un niente e vorrei che il loro cuore si aprisse a queste notizie meravigliose che Nostro Signore Stesso permette che ci arrivino e che ci danno tanta gioia,grazie

Da: <xxx@alice.it>
Data: 12 febbraio 2010 23.20.42 GMT+01.00
Oggetto: Fw: Ritorno di Cristo... altro che secolo di pace...

Carissimo Padre Livio, ho appena ascoltato la sua catechesi(venerdi 12 febbraio 2010)...concordo in tutto...a parte le sue ipotesi finali...
Io credo che la presenza da molti anni della Madonna sia per salvare quante più anime possibili...ed il Suo Trionfo...a compito terminato...sarà quello di lasciare spazio a suo Figlio...che tornerà si...ma per portarci con Lui... non riesco a capire come proprio lei non riesca a fare... quel saltino in più...dove migliaia di veggenti ed apparizioni nel mondo sostengono che il Ritorno di Cristo è imminente... sono anch'io da diversi anni un Medjugorjano...e lei dopo tanto parlare con fervore e convinzione...alla fine stà perdendosi in un bicchiere d'acqua... noi periremo tutti...buoni e cattivi... e l'unica differenza sarà che per quanti hanno creduto per tempo...di salvare la propria anima... ma cosa vorrebbe... che la Madonna da tanti anni si sia degnata di scendere in questa terra solamente per renderci tutti un pò più buoni e nulla più... ma stà scherzando... anni fà...credo nel 1982 la Mirijana aveva detto che dopo il segno...ci sarebbe stato il Ritorno di Cristo...e lei è fra quelli che non crede alle venute intermedie...questo è uno spezzone di un suo articolo scritto diversi anni fà:
"La visione di fede prevede soltanto due venute di Cristo: la prima nell'umiltà della carne e la seconda in potenza e gloria, che coincide con la fine del mondo."
Mi trovo d'accordo in tutte le sue analisi ed il suo modo di leggere e pesare questi tempi... ma nel tocco finale... io e lei caschiamo in pieno su una vera dicotomia... lei spera in un secolo di pace...ed io spero nel nuovo mondo... cieli e terra nuovi... noi affronteremo la prima morte,quella del corpo...ma per chi crede...nascerà alla vita eterna...altro che secolo di pace... Dio stà facendoci fare il salto di qualità...ridisegnando il creato come era agli inizi...puri e senza peccato originale...e lei vorrebbe farci star qui tutti...che per quanto ci confessassimo o ci lavassimo...saremmo sempre impaltanati e contaminati dal peccato originale... lei dice spesso che ogni uomo è inganno...e come può sperare che dopo qualche richiamino della nostra Madre Celeste... noi di punto in bianco...diventiamo tutti bianchi ed immacolati... la posta è molto più alta ed importante...e per certi versi...un'immensa grazia... perchè solo noi... o chi riuscirà a salvare la propria anima... godrà il nuovo mondo dove il male,il dolore ed il peccato non esisteranno più... perchè saremmo tutti trasfigurati e grazie a Dio...diventati esseri di Luce ed immortali... questa è la Vita Eterna...la Gospa da quasi 30 anni non ci dice mettete a posto i vostri conti...fate qualche progetto...casa,matrimonio, famiglia e cosi via... da quasi 30 anni ci parla di prepararci per la vita Eterna...

"noi periremo tutti...buoni e cattivi... " La Madonna però non ne parla in nessun luogo di apparizioni, non parla di morte ma di trasformazione. Corrisponderebbe a quanto S. Paolo precisa riguardo al ritorno di Cristo: "... ecco io vi annunzio un mistero: non tutti, certo, moriremo, ma tutti saremo trasformati..." (1corCor 15,51)

Da: <luigixxx@alice.it>
Data: 12 febbraio 2010 22.27.29 GMT+01.00

Stò ascoltando la catechesi di Padre Livio... questa sera ce l'ha più con i superficiali che lo accusano di catastrofismo...ma dopo il gran fervore...torna al punto di partenza... dove afferma che...superate le prove...questo secolo conoscerà la gioia e la pace...per carità...potrebbe aver ragione...ma i miei dubbi ed il mio enigma rimane...lui vede il salvataggio della Madonna come un salvataggio di questo mondo...invece io vedo la presenza della Madonna come l'ultimo appello per salvare le nostre anime...

Siamo tutti convinti che "superate le prove... questo secolo conoscerà la gioia e la pace", il punto è che, ipotizzando lui un incompleto trionfo della Madonna ("Satana agirà ancora"), conosceremo invece solo una mezza gioia e una mezza pace; un po' come fu la straordinaria fioritura spirituale in tutta Europa e il grande rinnovamento operato da S. Francesco e il suo ordine, a cui però seguirono secoli tremendi: in fondo un "già visto", una minestrina riscaldata. Un mezzo trionfo. Verrebbe da piangere :-)

Data: 12 febbraio 2010 21.02.06 GMT+01.00
From: *Chiara (93.48.165.xxx)

Concordo alla grande! E' meraviglioso vedere che siamo in tanti ad attendere Gesu', con ansia, gioia e a volte delusi per la troppa fretta.

Data: 12 febbraio 2010 19.21.51 GMT+01.00
From: * (87.8.66.xxx)

.. l'umiltà è la Verità al cospetto di Dio, non l'adesione all'interpretazione di verità elaborate da una mente umana per quanto eletta. La Luce di un giusto discernimento nell'umiltà la garantisce Dio, non Padre Livio.

Data: 12 febbraio 2010 13.47.20 GMT+01.00
From: *Clara (87.11.171.xxx)

Concordo con lei, nessuno è infallibile e se davvero anche la Madre Celeste, Onnipotente per Grazia, fosse fallibile e in parte bugiarda come noantri.. allora staremo ben freschi! Altro che millenarismo, il vangelo è uno e parla ben chiaro: "Vi saranno segni nel sole, nella luna e nelle stelle, e sulla terra angoscia di popoli in ansia per il fragore del mare e dei flutti, mentre gli uomini moriranno per la paura e per l‚attesa di ciò che dovrà accadere sulla terra. Le potenze dei cieli infatti saranno sconvolte. Allora vedranno il Figlio dell‚uomo venire su una nube con grande potenza e gloria. Quando cominceranno ad accadere queste cose, risollevatevi e alzate il capo, perché la vostra liberazione è vicina" (Lc:21,25-28)

Data: 12 febbraio 2010 12.51.11 GMT+01.00
From: *lucrezia xxx (92.102.18.xxx)

carissimo F.Koning, sono perfettamente d'accordo con lei.Gesù sta per tornare e instaurare il suo regno di pace e di amore nel quale satana sarà inabissato per un tempo indeterminato.In questo nuovo regno Gesù vuole darci un anticipo di paradiso che sarà riservato agli eletti, cioé i suoi devoti che lo stanno aspettando come le vergini sagge.Il che vuol dire che non soltanto gesù viene ma porta isuoi doni per quelli che li meritano.Basta leggere il florilegio dei Messaggi della "Divina sapienza" e di tanti altri che formano un grande mosaico che ci sarà rivelato in seguito per capire che si sta preparando qualcosa di grandioso e che il mondo non vuole ascoltare.Haimé,la maggior parte dei sacerdoti sono in questo caso;et tra l'altro Padre Livio che sa molto bene interpretare i messaggi della Gospa ma non ha capito la vera ragione delle apparizioni della""MADONNA":prepararci alla venuta di ""CRISTO"". ILsuo rgionamento é giusto e pespicace secondo me!Vieni Signore Gesù,noi tiaspettiamo!

Data: 12 febbraio 2010 09.27.23 GMT+01.00
From: * (87.8.66.xxx)

Bellissima analisi con la quale concordo in pieno.
Occorre aprire le orecchie a tutti i suoni per ascoltare una sinfonia, non puntare su un unico strumento. L'apertura del cuore deve appoggiarsi sull'umiltà di chi è pronto ad accogliere il mistero di Dio al di là delle proprie capacità intellettuali, dei propri gusti e convinzioni. Quando poi si pretende di pilotare il trascendente entro schemi di convenienza o di gradevolezza o sulla propria misura, fosse anche grande, è fatale un calo della vista fino a non vedere che la punta del proprio naso.

Segni dei tempi